ბაშარ ასადი: სირიაში მესამე მსოფლიო ომის სუნი დგას

სირიის პრეზიდენტმა რუსული გამოცემის, „კომსომოლსკაია პრავდას“ კითხვებს უპასუხა, სადაც ჟურნალისტ, დარია ასლამოვას მსოფლიო პოლიტიკის აქტუალურ საკითხებზე ესაუბრა.
დარია ასლამოვა: – ბატონო პრეზიდენტო, სირიაში სიტუაცია სულ უფრო არაპროგნოზირებადი ხდება. კონფლიქტში სულ უფრო მეტი ძალა ერთვება. დღეს აქ იბრძვის ირანი, ლიბანი, რუსეთი, თურქეთი, ასევე კოალიცია აშშ-ის ხელმძღვანელობით. ხომ არ გეშინიათ, რომ ეს კონფლიქტი მესამე მსოფლიო ომში გადაიზრდება? თუ მესამე მსოფლიო ომი უკვე დაწყებულია? 

ბაშარ ასადი: – პირველ რიგში თუ პრობლემაზე ვსაუბრობთ, მის წყაროზე უნდა ვისაუბროთ – ეს არის ტერორიზმი. არა აქვს მნიშვნელობა, ვინ ერევა სირიის საქმეებში, მთავარია  ვინ უჭერს მხარს ტერორისტებს – ყოველდღე და მუდმივად. ესაა მთავარი პრობლემა. თუ ჩვენ ამას გადავწყვეტთ, ის დაბურული სურათი, რომელიც თქვენ წარმოადგინეთ,  მნიშვნელობას დაკარგავს.  ჩვენ შეგვიძლია ამ პრობლემის გადაჭრა. რუსეთი, ირანი და „ჰესბოლა“ ჩვენი მუდმივი მოკავშირეები არიან და ისინი აქ ლეგალურ საფუძველზე იმყოფებიან.  ისინი ტერორისტებს ებრძვიან. ამასთანავე, არიან სხვა ქვეყნებიც, რომლებიც ჩვენს საქმეებში სწორედ ტერორისტების მხარდაჭერის მიზნით ერთვებიან. საკითხი არ დგას მონაწილეთა რაოდენობაზე, მთავარი საკითხი – ტერორიზმია.

რაც შეეხება მესამე მსოფლიო ომს, ეს ტერმინი ბოლო დროს ხშირად გამოიყენება, განსაკუთრებით სირიაში ბოლო დროს დაძაბულობის ესკალაციის გამო.  დღეს ჩვენ ვხედავთ სიტუაციას, რომელიც „ცივ ომს“ ჰგავს საწყის სტადიაზე. ეს ცოტა ხნის წინ გაჩნდა. ჩემი აზრით, დასავლეთმა, განსაკუთრებით აშშ-მა, საბჭოთა კავშირის დაშლის შემდეგ, ცივი ომი არ შეაჩერა.

დარია ასლამოვა: – დიახ, ის გრძელდება. 

ბაშარ ასადი:- ამ პროცესში ბევრი პოლიტიკური სცენა არსებობს და სირია ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანია.  ჩვენ კონფლიქტის ესკალაციას ვხედავთ და მისი მიზანია მსოფლიოზე შეერთებული შტატების ჰეგემონიის შენარჩუნება. ეს იქნება რუსეთი თუ მათი დასავლელი მოკავშირეები.   მესამე მსოფლიოს სუნი ჰაერში ტრიალებს, თუმცა ეს პირდაპირი სამხედრო დაპირისპირება არ არის, მას სამხედრო, ტერორისტული და პოლიტიკური დატვირთვა აქვს. თქვენ, ამ მხრივ, სიტუაციას სწორად გრძნობთ. სირია ამ ომის ნაწილია.

 

დარია ასლამოვა: – მაგრამ, თქვენ თქვით, რომ სირია ამ ომის მნიშვნელოვანი სცენაა. გასაგებია, რომ თქვენ დიდი ქვეყანა ხართ და  გაქვთ ნავთობი, მაგრამ თქვენ ხომ საუდის არაბეთი არ ხართ. რატომ მაინც და მაინც სირია? 

ბაშარ ასადი: – აქ  ბევრი ასპექტია. თუ ჩვენ რეგიონალურ კონფლიქტზე ვსაუბრობთ, სირიას აქვს კარგი ურთიერთობები ირანთან, საუდის არაბეთს კი, მრავალი მიზეზის გამო, ირანის განადგურება სურს.

ამიტომ მათ სურთ, რომ სირია ირანისკენ ზურგით შეტრიალდეს. სირიის განადგურება ირანზე უარყოფითად აისახება. დასავლეთს  კარგად ესმის, რომ რუსეთსა და სირიას კარგი ურთიერთობები აქვს , ასე,  რომ

სირიის განადგურება რუსეთზეც ნეგატიურად აისახება. არის კიდევ სირიის ისტორიული როლი. საუკუნეების განმავლობაში სირია ახლო აღმოსავლეთში გეოპოლიტიკური დინამიკის წყარო იყო. სირიაზე კონტროლი კი ჯერ კიდევ ფარაონების ეპოქიდან მოყოლებული  ძალიან მნიშვნელოვანი იყო. სირიისთვის იბრძოდნენ ფარაონები და ხეთები. ეს ისტორიული ბაზისია იმის გამო, რომ სირია ხმელთაშუა  ზღვასთან ახლოს მდებარეობს და აქ სხვადასხვა კულტურას შორის გამყოფი ხაზებია. ამიტომ სირიაზე კონტროლი მთელ რეგიონზე კონტროლისთვის არის მნიშვნელოვანი. სირია დამოუკიდებელი ქვეყანაა, ხოლო  დასავლეთი არასოდეს შეეგუება ნებისმიერი ქვეყნის დამოუკიდებლობას. არა აქვს მნიშვნელობა, არის თუ არა ეს პატარა სირია   თუ დიდი რუსეთი. რაში გამოიხატება მასა და რუსეთს შორის პრობლემა? ის იცავს თავის უფლებას თქვას, დიახ ან არა.  დასავლეთს კი სურს,  ყველაფერი ისე მოხდეს, როგორც მას აწყობს. იგივე პრობლემა აქვს სირიას დასავლეთთან.   

დარია ასლამოვა: – ზოგიერთი დასავლური მედია იუწყება, რომ სირიაში ომი რუსეთსა  და დასავლეთს  შორის პირდაპირი კონფლიქტის შედეგია. ეთანხმებით თუ არა ამას? 

ბაშარ ასადი: – დიახ, ვეთანხმები მარტივი მიზეზის გამო. როდესაც მე ვამბობ, რომ  საქმე ტერორიზმშია, აი, რას ვგულისხმობ. რუსეთს სურს ტერორიზმს ებრძოლოს არა მარტო სირიის, არამედ თავად რუსეთის გამო. ის მთელი რეგიონისთვის, მთელი ევროპისთვის, მთელი მსოფლიოსთვის იბრძვის. რუსებს ესმით, რომ  ტერორიზმი იზრდება – იზრდება მას შემდეგ, გასული საუკუნის 80-იანი წლების შემდეგ, ავღანეთის ომის შემდეგ  და ახლაც დარწმუნებულები არიან, რომ ტერორიზმი – არის კოზირი, რომლიც საჭიროების შემთხვევაში შეიძლება გამოიყენო. თქვენ შეგიძლიათ ეს კარტი ჯიბეში შეინახოთ, და როდესც დაგჭირდებათ, ჯიბიდან ამოიღოთ. ამიტომ ჩვენ ვსაუბრობთ განსხვავებულ იდეოლოგიებზე, განსხვავებულ მიდგომებზე. აი, რატომ  არის რუსულ-ამერიკული კონფლიქტი სავსებით ნორმალური, და თუ თქვენს შორის არის კონფლიქტი, თქვენ სხვადასხვა საკითხებზე საუბრობთ.

დარია ასლამოვა: –  თურქეთი რეგიონში ახალი მოთამაშე გახდა. როგორია თქვენი აზრი ამ ომში თურქეთის როლზე?

ბაშარ ასადი: – ეს არ არის ინტერვენცია, ეს არის შემოჭრა. ეს ჩარევა არის შემოჭრა. არა აქვს მნიშვნელობა, სირიის ტერიტორიის რამდენად დიდი ან მცირე ნაწილი წაიღეთ.  ეს არის ყველა საერთაშორისო კანონის, მორალური ნორმების და სუვერენიტეტის დარღვევა. თურქებს სურთ თავისი ნამდვილი სურვილების შენიღბვა და თავისი ქმედებების „გათეთრება“ იმიტომ, რომ ისინი „ისლამურ სახელმწიფოს“ და „ან ნუსრას“მხარს უჭერენ.  ამასთანავე აცხადებენ, რომ „ისლამურ სახელმწიფოს“ ებრძვიან.  

დარია ასლამოვა:- ეს ხომ სასაცილოა, როდესაც თურქები ამბობენ, რომ „ისლამურ სახელმწიფოს“ ებრძვიან, სინამდვილეში კი ის თვითონვე შექმნეს. 

ბაშარ ასადი:- „ზუსტადაც. მათ შექმნეს „ისლამური სახელმწიფო“, უზრუნველყვეს მისი მხარდაჭერა ზურგიდან, მისცეს მათ საშუალება ნავთობი გაყიდონ და ამაში ერდოღანის შვილი და მისი ახლო გარემოცვა მონაწილეობდა. ყველა მათგანი „ისლამურ სახელმწიფოსთან“ არის დაკავშირებული. ამის შესახებ მთელმა მსოფლიომ იცის. მაგრამ სირიაში შეჭრასთან დაკავშირებით დაიწყო საუბარი ახალი ზომიერი ძალების შესახებ, რომელსაც სინამდვილეში იგივე ფესვები აქვთ, რაც „ისლამურ სახელმწიფოს“. თურქები ირწმუნებიან, რომ მათ „ისლამური სახელმწიფო“ დაბომბვებით, ჯარებით და ადგილობრივი ზომიერი ძალების დახმარებით დაამარცხეს. სინამდვილეში კი ისინი „ისლამური სახელმწიფოს“ მიერ კონტროლირებადი  ტერიტორიიდან კონტროლს იმ ძალებს გადასცემენ, რომლებიც თვითონვე აღზარდეს.  და ეს არის მხოლოდ თამაში დანარჩენი მსოფლიოსთვის. ერდოღანის მიზანია – სირიაში ან-ნუსრას მხარდაჭერა. ერდოღანს სურს, რომ სირიის მომავალში თავისი როლი შეასრულოს და არა აქვს მნიშვნელობა, როგორი როლი. ის გრძნობს, რომ ბოლო წლებში „ისლამურ სახელმწიფოსთან“ ურთიერთობების გამო იზოლაციაში აღმოჩნდა.

 ერდოღანის იდეოლგია „ძმები მუსულმანების“ ექსტრემიზმის, ძალადობისა  და ახალი სულთანათის შესახებ აზრების ნარევია.  ამ იდეოლოგიების  შეერთებით,  მას რეგიონზე  კონტროლის აღდგენა სურს. სწორედ ამიტომ უჭერს ის მხარს ძმებს მუსლიმანებს ყველა ქვეყანაში, მათ შორის სირიაში.

დარია ასლამოვა: – შეუძლია თუ არა რუსეთს თურქეთთან თანამშრომლობა? 

ბაშარ ასადი: – რუსულ – თურქულ ურთიერთობებს მე ძალზე პოზიტიურად ვუყურებ.  თუმცა თურქეთსა და რუსეთს სხვადსახვა პოზიციები და სხვადასხვა მიდგომები აქვთ.   რუსეთმა თავისი პოლიტიკა საერთაშორისო სამართალზე, უცხო ქვეყნების სუვერენიტეტის დაცვასა და მთელ მსოფლიოში ტერორიზმის გავრცელების საფრთხის შეგნებაზე ააგო. თურქული მხარე კი სირიის სუვერენიტეტს პატივს არ სცემს და ტერორისტებს მხარს უჭერს.  ჩვენ ორ განსხვავებულ და დაპირისპირებულ პოლუსს ვხედავთ, რომლებიც ერთმანეთს გამორიცხავს. რუსეთისა და თურქეთის დაახლოება – ერთადერთი იმედია იმ მხრივ, რომ ანკარა პოლიტიკას შეცვლის. მე დარწმუნებული ვარ, რომ  ეს რუსული დიპლომატიის პირველი მიზანია თურქეთთან დაკავშირებით. მიზანია თურქეთის მიერ სირიისთვის მიყენებული  ზარალის შემცირება.  იმედი მაქვს, რომ რუსები შეძლებენ მათ გადარწმუნებას და შეაჩერებენ საზღვრის გავლით ტერორისტებისთვის ცოცხალი ძალით და ფულით მხარდაჭერას.

რუსეთს სურს თურქეთთან კარგი ურთიერთობები. და ეს სწორია. 

დარია ასლამოვა: – ჩვენთვის ძალიან გასაკვირია, რომ ‘’ისლამური სახელმწიფო’’ მისი იდეოლოგიის გათვალისწინებით არ ემუქრება ისრაელს. ისრაელი კი მას არ ა თუ ემუქრება,  თითქოს მათ შორის რაღაცა შეთანხმებაც  არსებობს – მეგობრები ისინი არ არიან, მაგრამ ნეიტრალიტეტს ინარჩუნებენ. რატომ ხდება ასე? და როგორია ისრაელის როლი ამ ომში?

ბაშარ ასადი: – არა მარტო „ისლამურ  სახელმწიფოს“, არა მარტო „ან ნუსრას“, არამედ  ნებისმიერ ტერორისტს ავტომატით ხელში, რომელიც სირიას ანადგურებს, ხალხს ხოცავს, ისრაელი მხარს უჭერს.

ზოგჯერ ისრაელი ამას ირიბად აკეთებს – ის ტერორისტებს საიდუმლო ინფორმაციას გადასცემს, ზოგჯერ კი ადგილი აქვს პირდაპირ ინტერვენციას, როდესაც ისრაელი სირიის ჯარზე შეტევებს ახორციელებს. რატომ? იმიტომ რომ  ისრაელისთვის სირია მტერია. სირიის  დასუსტების მიზანია სამშვიდობო პროცესის შეჩერება, რომლის მიზანი ოკუპირებული ჰოლანის მაღლობის დაბრუნებაა. როდესაც სირია სხვა რამით არის დაკავებული, ის ჰოლანის მაღლობის დაბრუნების პროცესს ჩამოშორებულია. ამიტომ ისრაელი მხარს უჭერს ნებისმიერ ტერორისტს, და არ არსებოს  არანაირი წინააღმდეგობა ისრაელსა და ნებისმიერ ორგანიზაციას შორის, როგორებიცაა „ან ნუსრა“, „ისლამური სახელმწიფო“, ან „ალ ქაიდა“.

დარია ასლამოვა: – მე ვმოგზაურობდი სირიაში. თქვენს ჯარს ძალა აქვს გამოცლილი. ამასთანევე  დამასკოს კაფეში ვხედავ ახალგაზრდა მამაკაცებს,  ისინი  ყავას მიირთმევენ  და მე მეუბნებიან, რომ სტუდენტები არიან. არის კიდე ფიტნეს ცენტრები, სადაც მამაკაცები კუნთებს აჩვენებენ. აქ რას აკეთებენ ესენი? გააგზავნეთ ისინი ფრონტზე. რატომ არ არის გამოცხადებული საერთო მობილიზაცია?

ბაშარ ასადი:- ჩვენ ნაწილობრივი მობილიზაცია გვაქვს.    სრული მობილიზაცია ნიშნავს, რომ საომრად ყველა უნდა წავიდეს. ეს კი ნიშნავს, რომ აღარ იქნებიან სტუდენტები, ლექტორები, მასწავლებლები სკოლაში,  მუშები ქარხნებში, მშენებლები და მძღოლები და ყველა იწყებს მუშაობას მთავრობაზე. და ყველაფერი ომის ნაწილი უნდა გახდეს. ეს ნორმალურია, როდესაც ომი რამდენიმე თვე გრძელდება, მაგრამ ქვეყნისთვის, რომლშიც ომი ექვსი წელია მიმდინარეობს, ეს საზოგადოების პარალიზებას ნიშნავს. პარალიზებული საზოგადოება კი ომს ვერ მოიგებს. ამიტომ უნდა გქონდეთ ბალანსი ომსა და საზოგადოების ჩვეულებრივ მოთხოვნებს შორის – უნდ არსებობდეს უნივერსიტეტები, საავადმყოფოები, სოციალური მომსახურება,  ეს ბალანსი სასიცოცხლოდ მნიშივნელოვანია.

ომი მხოლოდ ფრონტი არ არის, ის ცხოვრების ყველა სფეროს ეხება. ჩვენთვის ომი მხოლოდ ტერორიზმთან ბრძოლას არ ნიშნავს. არსებობს პარალელური ომიც. ეს არის ეკონომიკური ომი. ჩვენს წინააღმდეგ გამოცხადებულია ემბარგო.  უნდა გავაკეთოთ ყველაფერი, რომ ეკონომიკა გადარჩეს. და თუ ყველა დაიმალება სახლებში, ეკონომიკა გაჩერდება და ჩვენ ვეღარაფერს ვაწარმოებთ. 

დარია ასლამოვა: – რატომ სთხოვეთ დახმარება რუსეთს? ეს ხომ ყველაზე კრიტიკულ მომენტში მოხდა, როდესაც ყველაფერი დაინგრა და თქვენი სიცოცხლე  საფრთხის ქვეშ იყო? 

ბაშარ ასადი: – სირიასა და რუსეთს ტრადიციული კავშირები აქვთ. საბჭოთა კავშირის დანგრევის შემდეგ, ყველაზე ცუდ წლებშიც კი, ის შენარჩუნებული იყო.

 დარია ასლამოვა:- რატომ არ სთხოვეთ მოსკოვს დახმარება ადრე? 

ბაშარ ასადი:- ჩვენ დახმარებას ადრეც ვითხოვდით, მაგრამ კონფლიქტის ესკალაცია გასულ წელს მოხდა. მანამდე სირიის ჯარი გამარჯვებას ახერხებდა. მაგრამ ჩვენმა მტერმა დაინახა თუ არა, რომ ჩვენ ვუტევდით, საზღვარგარეთიდან დაქირავებული ტერორისტების ნაკადი გაზარდა.

ათასზე მეტ ქვეყანაზეა საუბარი! სირია ხომ არ არის დიდი ქვეყანა. მოსახლეობაც აქ ბევრი არ არის. ამიტომაც ჩვენი მეგობრების დახმარება დაგვჭირდა. რუსეთის ჩარევს შემდეგ ძალთა ბალანსი ჩვენ სასარგებლოდ რადიკალურად შეცვალა.  სწორედ ამიტომ ვთხოვეთ დახმარება რუსეთს. რუსეთის ადრეც გვეხმარებოდა – ლოგისტიკურ დახმარებას გვიწევდა. ჩვენთან  არიან რუსი სამხედრო ექსპერტები, რომლებიც აქ ათწლეულობით ცხოვრობენ.  2014 წელს ისინი მიხვდნენ, რომ ბალანსი ტერორისტების სასარგებლოდ  შეიცვალა საუდის არაბეთის, ყატარის და თურქეთის ჩარევის გამო. ამიტომ რუსეთი ჩაერია.  ისინი ჩვენ მოვიგერიეთ.  ჩვენ რუსეთსა და მის პოლიტიკას ვენდობით, რუსული პოლიტიკა აწყობილია მორალზე. ისინი ჩვენ მხარს გვიჭერენ ტერორიზმის განადგურების მიზნით და სანაცვლოდ არაფერს ითხოვენ. ყოველ შემთხვევაში აქამდე არაფერი უთხოვიათ.

დარია ასლამოვა :- სირიაში მომხდარი ე.წ. რევოლუციამდე მე, რამდენადაც ვიცი, თქვენ თქვენი მტრისგან გარკვეულ შემოთავაზებებს იღებდით. ან გარკვეულ დათმობებზე წასვლას. ასე მაგალითად, ყატარს სირიის ტერიტორიაზე გაზსადენის მშენებლობა სურდა.  ეს ასეა?

ბაშარ ასადი: – ეს წინადადებები უკვე კრიზისის დაწყებს შემდეგ გაჩნდა. ჩვენს მტრებს შანტაჟისთვის კრიზისის  გამოყენება სურდათ. გვეუბნებოდნენ ასე – თუ იმას გავაკეთებთ, რაც სურთ, დაგვეხმარებიან. 

დარია ასლამოვა: – თქვენგან რა სურდათ?  

ბაშარ ასადი:- კრიზისის დაწყებამდე ისინი ცდილობდნენ, რომ ჩვენ ირანი დაგვერწმუნებინა,  რომ ბირთვულ პროგრამაზე უარი ეთქვა. სირიას ამაში ირანი უნდა დაერწმუნებინა.  ამას მოითხოვდა საფრანგეთი, საუდის არაბეთი, თეირანს ეს მხოლოდ იმიტომ უნდა გაეკეთებინა, რომ მათ ეს ქვეყანა სძულთ. 

დარია ასლამოვა: – მათ რა მართლა სურდათ სირიის გავლით გაზსადენის აშენება? 

ბაშარ ასადი: – აქ რეალურად ორი გაზსადენის შმენებლობაზე იყო საუბარი, თუმცა პირდაპირ ჩვენ ამას არ გვეუბნებოდნენ. ერთს უნდ გაევლო ირანიდან და ერაყიდან სირიის ტერიტორიით ხმელთაშუა ზღვისკენ, მეორეს კი სპარსეთის ყურიდან სირიის გავლით ევროპისკენ, მაგრამ მე მაინც ვფიქრობ, რომ სირიას არ მისცემდნენ უფლებას, რომ ენერგეტიკის ფეროში ასეთი მნიშვნელოვანი მოთამაშე გამხდარიყო. იმიტომ, რომ სირია დასავლეთის მარიონეტი არ არის. ომის დაწყების შემდეგ კი საუდის არაბეთიდან პირდაპირი შემოთავაზება მივიღეთ. ოღონდ სანაცვლოდ ირანთან ურთიერთობები უნდა გაგვეწყვიტა. 

დარია ასლამოვა: – ერთ-ერთ ინტერვიუში თქვენ განაცხადეთ, რომ ეს რთული ომია, ვინაიდან ტერორისტი მოკვლა შესაძლებელია, იდეოლოგიის კი არა. ტერორისტისთვის  ბრძოლაში დაღუპვა ბედნიერებაა. ესაა მისი იდეოლოგია. ჩვენი ჯარისკაცები კი ნორმალური ადამიანები არიან, რომლებსაც სიკვდილის ეშინიათ. ასე, რომ მორალური სულისკვეთება ერთნაირი არ არის. როგორ შეიძლება მასთან ბრძოლა? როგორ შეიძლება ამ იდეოლოგიის დამარცხება? 

ბაშარ ასადი: – თქვენ მართალი ბრძანდებით. ტერორისტთან ბრძოლის ერთადერთი საშუალება – მისი განადგურებაა. არანაირი დიალოგი. ამისთვის დროც არ არის. მათ დიალოგი არ სჭირდებათ. უნდა დავიცვათ ჩვენი მოსახლეობა და ამიტომ ვებრძვით ტერორისტებს, მაგრამ მხოლოდ მათი ლიკვიდაცია საკმარისი არ არის, ეს როგორც ვიდეოთამაშია – ისინი ისევ ჩნდებიან. მოკლავ ერთს, ჩნდება ათი  და ამ პროცესს დასასრული არ უჩანს.
მთავარია ყველა დონეზე მათ იდეოლოგიასთან ბრძოლა. ის უნდა შევცვალოთ ასევე ძლიერი, მაგრამ ზომიერი იდეოლოგიით.  რადიკალური ისლამის იდეოლოგიას  მხოლოდ ზომიერი ისლამის იდეოლგიით  შეიძლება შეებრძოლო. მაგრამ ამას დრო და მომავალ თაობასთან მუშაობა სჭირდება. და, რაც მთავარია, უნდა შეწყდეს ის ფულის  ნაკადები, რასაც საუდის არაბეთის მთავრობა იხდის, იხდიან მათი არასამთავრობო ორგანიზაციები და ინსტიტუტები. იგივე ხდება ევროპაშიც. საუბარია ძლიერ მედიაზე, რომელშიც საუდის არაბეთის ნავთობდოლარები და ექსტრემისტული იდეოლოგიის პროპაგანდისტები  სხვა ქვეყნების მიერ ფინანსდებიან.  ამას სერიოზული ძალისხმევა სჭირდება. ამიტომ ტერორისტების ფიზიკური განადგურება ამ ბრძოლის მხოლოდ ნაწილია.

ასევე ხდება იმის პროპაგანდა, რომ სირიაში ბრძოლის შემთხვევაში აუცილებლად მოხვდები სამოთხეში. თუ სხვაგან დაიღუპები, სამოთხეში ვერ მოხვდები – ესაა მათი იდეოლოგიაა. 

დარია ასლამოვა: – ასე ფიქრობს ყველა?

ბაშარ ასადი: – დიახ.   მაგალითად, ზოგიერთი ფიქრობს, რომ, თუ, რაც შეიძლება მეტ უდანაშაულო ადამიანს მოკლავს, მაშინ სამოთხეში წინასწარმეტყველს შეხვდება. მათ ტვინი გამოურეცხეს. ამ ადამიანებს შორის ბევრი თინეიჯერია  და მათ იყენებენ. 

დარია ასლამოვა:- როგორ აფასებთ რუსეთის მიერ აღმოჩენილ დახმარებას? მივაღწიეთ თუ არა წარმატებას? 

ბაშარ ასადი: – რუსეთის მოსვლამდე აქ ე.წ. ამერიკული ალიანსი მოქმედებდა, მაგრამ რეალურად არაფერი გაკეთებულა. „ისლამური სახელმწიფო’’ და ‘’ან ნუსრა“ დაკავებულ ტერიტორიებს აფართოებდა . გრძელდებოდა ტერორისტების „დავერბოვკება“. ისინი, თურქეთის გავლით გაყიდული ნავთობით, სულ უფრო მეტ ფულს იღებდნენ. რუსეთის  ჩარევის შემდეგ კი მათ მიერ კონტროლირებადი ტერიტორია შემცირდა. რუსეთმა ძალთა ბალანსი შეცვალა და არა ტერორისტების  სასარგებლოდ. 

დარია ასლამოვა: – რაც შეეხება ქურთების საკითხს. მე კამიშლიში ვიყავი და როგორც ვიცი, მათ ფედერაცია  სურთ. ისევე, როგორც ბევრს რუსეთში, სადაც ერთ ქვეყანაში მრავალი ეროვნება ცხოვრობს. დამოუკიდებელ სახელმწიფოზე მათ არაფერი მითხრეს. ანუ სურთ ავტონომია სირიის შემადგებლობაში. თქვენ ეთანხმებით ამას? 

ბაშარ ასადი: – თუ ქურთებზე ვსაუბრობთ, მაშინ უნდა ვისაუბროთ სხვა ეროვნებებზეც, რომლებიც სირიაში ცხოვრობენ – ესენი არიან სომხები, ჩეჩნები, თურქები, არაბები, ქურთების უმეტესობა ავტონომიას არ ითხოვს, მხოლოდ  მათი ნაწილი.

დარია ასლამოვა: – მე არ ვგულისხმობ ქურთებს, რომლებიც დამასკოში ცხოვრობენ… 

ბაშარ ასადი: –  მე სწორედ იმ ქურთებზე ვსაუბრობ, რომლებიც სირიის ჩრდილეოთ ნაწილში ცხოვრობენ.  ავტონომია მხოლოდ მათ ნაწილს სურს. თუ ფედერალიზმზე ვსაუბრობთ, ეს კონსტიტუციაში უნდა გაიწეროს.  კონსტიტუცია კი სირიის მოსახლეობის სურვილს გამოხატავს. ამიტომ ამაზე სირიის მოსახლეობას უნდა ესაუბრონ და საკუთარი სიმართლე დაუმტკიცონ, მხოლოდ ჩემთანმ ამ საკითხზე საუბარს აზრი არა აქვს. 

დარია ასლამოვა: – ანუ რეფერენდუმს გულისხმობთ? 

ბაშარ ასადი: – სირიის პოლიტიკური  სისტემა მე არ მეკუთვნის. აუცილებელია რეფერენდუმი, რომელიც იტყვის“ კი“-ს ან“ არა’-ს. ვინც ქურთების ფედერალიზმზე საუბრობს, არ ითვალისწინებს იმას, რომ სირიის ჩრდილოეთ ნაწილში მოსახლეობის უმრავლესობა არაბია, რა ფედერალიზმზე შეიძლება იყოს საუბარი? 

დარია ასლამოვა: – გაქვთ თუ არა კონტაქტები ქურთებთან? 

ბაშარ ასადი:- კი,  ჩვენ ვაწარმოებთ  მათთან მოლაპარაკებას.

დარია ასლამოვა: – მოლაპარაკებას აწარმოებთ?

ბაშარ ასადი: – რა თქმა უნდა, ჩვენ ყოველთვის  ვეხმარებოდით  მათ „ისლამურ სახელემწიფოსთან ბრძოლის საკითხში.  ვუგზავნიდით მათ შეიარაღებას. თქვენმა  ჯარმა ეს დეტალები იცის. 

დარია ასალამოვა:- მე არ ვიცი, რომელ ოპოზიციაზე საუბარი სირიაში. არსებობს ოპოზიცია, რომელსაც იარაღი არა აქვს და რომელთანაც შესაძლებელია მოლაპარაკების წარმოება? 

ბაშარ ასადი: – ეს ძალიან რთული საკითხია. მთელი მსოფლიო იყენებს ტერმინს „სირიის ოპოზიციას“ იმ ადამიანების მიმართ, რომლებიც შეიარაღებულები არიან და ხალხს ხოცავენ. ეს კი პოლიტიკური ტერმინია, და არა სამხედრო. რაც შეეხება პოლიტიკურ  ოპოზიციას, ის ქვეყანაში არსებობს. სირიაში არსებობენ სხვადასხვა პოლიტიკური ძალები და მიმდინარეობები, არიან პოლიტიკური ფიგურები. 

დარია ასლამოვა: – დაასახელეთ ისინი! 

ბაშარ ასადი: – არსებობენ პოლიტიკური პარტიები, ახალი სახეები. ისინი პარლამენტში არ შედიან, მაგრამ არსებობენ. არის მთელი სია, მაგრამ მათთან დიალოგი ომს ვერ შეაჩერებს. ტერორისტები ხომ დაკავშირებულები არიან ასეთ დაჯგუფებებთან, როგორებიცაა „ან ნუსრა“ ისლამური სახელმწიფო, ალ ქაიდა. ეს არ არის პოლიტიკური ორგანიზაციები. მათთვის კი მთავარია იმ იდეოლოგიის გატარება, რომლზეც ვისაუბრე და მოლაპარაკება ასეთ ხალხთან შეუძლებელია. 

დარია ასლამოვა:- დასავლეთის მედია ინფორმაციას იღებს ადამიანის უფლებათა სირიის ობსერვატორიიდან. მე კი ვფიქრობ, რომ ეს ერთი ადამიანია.

ბაშარ ასადი:- დიახ, ეს ერთი ადამიანია, რომელიც ლონდონში ცხოვრობს. და მის ინფორმაციას იმიტომ იყენებენ, რომ ასე სურს დასავლეთს. მას რეალური ფაქტები არ სჭირდება. დასავლეთში მცხოვრებ ადამიანებს კარგად აქვთ გამორეცხილი ტვინები რუსეთთან, უკრიანასთან და სირიასთან დაკავშირებით.  მათ ბევრი ასეთი მექნიზმი გააჩნიათ. მაგალითად „თეთრი ჩაფხუტები“. ესენი არიან ადამიანები, რომლებიც „ან სურასთან“ თანამშრომლობენ და მათ ტერიტორიაზე საქმიანობენ. არსებობს ვიდეო, სადაც გადაღებულია, თუ როგორ ზეიმობენ ისინი სირიის არმიის დაღუპული ჯარისკაცების ცხედრების ფონზე. 

დარია ასლამოვა:- თქვენ ამერიკის ავიაციის მიერ იდლიბის დაბომბვას გულისხმობთ… 

ბაშარ ასადი: –არა,  ეს ალეპოში ხდებოდა და არსებობს ამისი ფოტო და ვიდეო ფაქტები. დასავლეთი კი ამ ხალხს წარმოაჩენს, როგორც ადამიანებს, რომლებიც მშვიდობიან მოსახლეობას ეხმარებიან. და ეს „უდანაშაულო მსხვერპლის’’ ემოციური სურათი უდაოდ დასავლეთის დამსახურებაა.

დარია ასლამოვა: – რას მოგვცემს ალეპოს გათავისუფლება?

ბაშარ ასადი: – ალეპო სირიის სიდიდით მეორე ქალაქია. დამასკო პოლიტიკური დედაქალაქი, ხოლო ალეპო – ეკონომიკური.

დარია ასლამოვა: – იქ ხომ არანაირი მრეწველობა არ დარჩა. ყველაფერი განადგურებულია.

ბაშარ ასადი: – ალეპოს პრაქტიკულად ყველა ქარხანა გაძარცვულია, ხოლო დანადგარები თურქეთშია წაღებული. ალეპოს დაბრუნება პოლიტიკური თვალსაზრისით მნიშვნელოვანი გამარჯვებაა. ჩვენ ამით ან ნუსრას იზოლირებას ვერ შევძლებთ, მაგრამ ეს ერთგვარი ტრამპლინი იქნება სხვა ქალაქების გასათავისუფლებად.

დარია ასლამოვა: – მომდევნო ნაბიჯები რა იქნება? იდლიბის გათავისუფლება და თურქეთთან მისი კავშირების მოჭრა?

ბაშარ ასადი:– იდლიბსა და თურქეთს შორის კავშირების გაჭრა შეუძლებელია. აუცილებელი იქნება ქალაქის დაკავება. ის ხომ პირდაპირ თურქეთის საზღართან მდებარეობს. ხოლო ტერორისტები იქ უნდა დავაბრუნოთ, სიდანაც მოვიდნენ. ან მათი ლიკვიდაცია უნდა მოხდეს.

დარია ასლამოვა: – საერთო ჯამში რამდენმა დაქირავებულმა ბოევიკმა გადმოლახა საზღვარი ამ წლებში?

ბაშარ ასადი: – რთულია ამაზე საუბარი. საზღვარზე სრული კონტროლი არ არსებობს. თუმცა დაახლეობით საუბარია რამდენიმე ასეულ ათასზე. ასი ათასიც რომ იყოს, ეს მთელი ჯარია, მაგრამ მე რამდენადაც ვიცი, მეტზეა საუბარი.

დარია ასლამოვა: – ვინ არიან „ისლამური სახელმწიფოს“ სარდლები? ეს სადამ ჰუსეინის ჯარის ყოფილი ოფიცრები არიან? როგორ გადაიქცა ეს ხალხი ასეთ ფანატიკოსებად?

ბაშარ ასადი: – ისლამური სახელმწიფო ამერიკელებმა შექმნეს. მათ 2003 წელს ერაყის ციხეები დაიკავეს და იქიდან ეს ხალხი გაუშვეს, სწორედ ისინი უდგანან ახლა სათავეში „ისლამურ სახელმწიფოს“. და ეს დაჯგუფება უკვე 2006 წელს არსებობდა.

დარია ასლამოვა: – „ისლამური სახელმწიფო“ 2006 წელს?

ბაშარ ასადი: – დიახ. როდესაც ეს ხალხი სირიაში მოვიდა, მათ „სირიის თავისუფალი არმია“ ერქვათ,. მაგრამ ჩვენ შეგვიძლია გვენახა თავიდანვე, რომ ისინი თავებს კვეთდნენ, ხალხს ხოცავდნენ. ანუ ისინი მაშინაც ტერორისტები იყვნენ. და როდესაც დასავლეთმა ეს ვეღარ დამალა, მან ან ნუსრას არსებობა დაადასტურა. სინამდვილეში სწორედ ეს არის ‘სირიის თავისუფალი არმია“ და იგივეა „ისლამური სახელმწიფო“.

დარია ასლამოვა: –ერთი შეკითხვა პირად საკითხზე. – როდესაც 2013 წელს ამერიკა სირიის დასაბომბად ემზადებოდა, რატომ არ გააგზავნეთ თქვენი ოჯახი საზღვარგარეთ?

ბაშარ ასადი:- როგორ უნდა დაარწმუნო სირიელები დარჩნენ საკუთარ ქვეყანაში, როდესაც ოჯახს მის დატოვებას სთხოვ? სწორედ თქვენ უნდა იყოთ ქვეყანაში ნომერ პირველი პატრიოტი. თუ არ ანდობ კარს საკუთარი ოჯახის დაცვას, ვერ ანდობ მას ქვეყნის დაცვასაც. ამაზე არც კი მიფიქრია, ისე ბუნებრივად მოხდა ეს ყველაფერი.

http://www.kp.ru/daily/26594/3609876/

კომენტარები

კომენტარი